Martes, 22 Julio 2014 00:00

Ser gay y religioso .... no lo entiendo ...sorry

Hola !

Este es un tema que a mi mismo amorzote lo pone amargo a veces, ya que es una de las cosas en las que nunca nos pondremos de acuerdo, asi que es un tema olvidado y evitado entre nosotros, y es la religion ...
La idea me vino a raiz de que hace unos dias un lector me comento que pertenecia a un grupo cristiano en cierto pais de America Central, dentro de los comentarios estaba la postura de los superiores catolicos con respecto a ser gay, me llamo la atencion que diga : "Que la iglesia no condena a los gays", "solo a los que practican la sodomia". Entonces segun entendi, puedo ser gay mientras no sea sodomita?, es decir o ejercer lo mas rico de la profesion, por asi decirlo. O sea puedo sentir el afecto y el deseo por un hombre, pero no tener sexo con el, no lo entiendo, se me hace dificil entender que me digan : "Bacan hijo. Te acepto como gay pero no lo hagas ...ya?". Disculpen pero ..habria algo mas estupido que eso???.
Se que quizas habra algunos email condenatorios o que se acordaran de toda mi family con este post, pero quizas sirva para encontrar en esos email como entender esta situacion. Mi amorzote me dice que su fe es hacia Dios y su doctrina, pero no hacia la aparato eclesiastico (Papa, obispos, etc), que ellos son los que tergiversaron y usaron la religion solo para sus intereses, porque al final son seres humanos que no estan excentos de errores y de dejarse llevar por sus defectos y prejuicios. Pues esa si me parece una manera mas sana de tomar la religion (OJO, soy agnostico acerrimo y curtido ante intentos de conversion), creo que una fe que te ayuda a conseguir tus metas y a llevar tu vida de una manera que te es placentera y satisfactoria es buena, no que te ataque y te haga sentir culpable.
Durante mis años de infancia fui arrastrado varias veces a la iglesia por diversos motivos: misas de salud, misas de recuerdo, misa simple, etc. Pero lo que siempre me llamo la atencion es una frase que decian ahi: "Que debe temerse a Dios". Que se debe actuar temiendo su castigo ante los pecados cometidos, imagino que la somodia (El término sodomía ha sido utilizado para referirse a cualquier acto sexual desviado de lo que, en la época en la que se realiza el juicio, se considera alejado de la norma. Por lo general, estos actos sexuales se designan de esta manera porque no conducen a la procreación.), entra como pecado y por lo tanto derechito al horno iras, lo cual no me parece justo, no creo que nadie sea perfecto, pero pongamos el caso de mi amorzote, es buena persona, tiene sus defectos como todo el mundo, pero es bueno, buen corazon, buen compañero, buen hijo, es de los pocos que esta pendiente y constante con sus padres, y que olvida rapidamente las tonterias que le hacen dos de sus hermanos a veces. Como digo no es mala persona, ni perfecto, quizas su mayor pecado sea haberse metido con un tremendo hereje como soy yo. Y ni aun asi, porque el mismo reconoce que yo hago muchas cosas y llevo mi vida de una manera como si siguiera lo que manda su fe (ayudar al projimo, no desear el mal ,etc), pero se que mi condicion de Ateo me manda al horno solo por eso, por mi no problem igual no creo en eso.
Como veran hay algo que no cuadra en eso de ser gay y no ejercerlo, es como que tengas alas y no puedas volar, cuando ahi es donde radica toda la magia del asunto, es decir, en el poder acariciar, sentir la piel de un hombre, en verlo a ojos mientras le plantas semejante beso y le haces el amor. Se que el sexo con los años pueda tener un ritmo mas espaciado y calmado, pero tampoco es el hecho de que lo hagas, sino de que haya alguien que considere que esta mal que lo hagas, sobretodo si es algo placentero que te hace sentir bien a ti y a tu compañero sin hacer daño a nadie.
Otra cosa, cuando le pregunte como podia el estar de acuerdo o aceptar tacitamente que le digan que algo que el considera bueno (sexo entre hombres), es malo y se quede muy tranquilo, pues no recuerdo que me haya dado una contestacion salvo un gesto de desconcierto, y lo peor cuando se han presentado casos de ocurrencias sexuales en el clero (del mismo sexo aclarando), eso quiere decir que son tan humanos como cualquiera y que se pueden equivocar, y si algo ha demostrado la iglesia a travez de la historia es que se equivoca y bien equivocada !!!!.
Tengo la impresion que existe ahora como una posicion oficial ante ciertas cosas y otra la posicion no-oficial y real. Recuerdo hace muchos años en que salia de una cancha despues de jugar fronton, y me cruce con un cura, justo en ese momento tenia en mi cabeza estas ideas medio anti-iglesia, asi que lo salude y de frente le formule una pregunta: "Soy gay y mi pareja me insite que sea catolico, es malo no ser catolico si me consideran bueno?", sin poner cara de asombro el cura me dijo : que lo importante es que los actos reflejan una actitud positiva hacia uno mismo y hacia el projimo, que los ateos al no aceptar la religion se supone que no les afecta el no estar incluidos en los terminos de cielo/infierno, asi que si mi conciencia esta bien, ok!!!.
Creo que existen muchas posiciones divididas dentro de los mismos catolicos y entre los mismos miembros del clero, lo que si es cierto que mientras lo que estos ultimos condenen o digan que es pecado, mas se alejaran de su poblacion, no creo que haya muchos los que cumplan con todo lo que dice la iglesia con sus mandamientos, y menos cuando condenen a personas que son padres, hijos, esposos, amigos, hermanos de gente que los quiere pero que quieren obligarlos a verlos como gente pecadora, situacion paradojano ?

Este post lo complementare con un escrito que me ha hecho llegar el amigo de un lector (que gusto que se pasen la voz!), siendo el una persona cercana a la religion y gay creo que puede palpar un poco mas de ambos mundos, conversando con el vi que realmente es una la posicion oficial y otra la posicion como lo manejan internamente creo. Algo asi como la pelicula PRIEST, la han visto? es buenaza, uno de esots dias la subire. Este amigo hizo una oracion que conjunga su posicion frente a la religion y frente al hecho de ser gay.

---------

ORACIÓN DESNUDA DE UN HOMOSEXUAL

Señor, aquí estoy delante de ti con todo lo que soy.

No puedo negarte que tengo cierto temor de hablarte,

muchos me han dicho que me dirija a Ti,

pero para pedirte que me cambies

para que te pida que deje de ser lo que soy;

y es que sí, te confieso que “soy”.

¿Quién soy? ¿Qué soy? esas preguntas me han perseguido,

desde el momento que descubrí

que no era como lo normal

que me habían enseñado debían ser las personas.

He andado con la cabeza baja durante mucho tiempo,

sintiéndome hasta con asco de quién soy

debido a la mirada enjuiciadora de muchos y muchas

que no permiten sea como soy,

además me han hecho sentir que el querer de ellos es lo que Tú sientes.

Te lo repito, tengo cierto temor.

Poco a poco he ido aceptando mi cuerpo,

mi manera de expresar el amor ,

mi manera de relacionarme con los otros

sin sentir que soy un bicho raro

o un abominación que se te escapó de las manos.

Muchas veces quiero gritar,

escapar de la vida que me obligan a tener a escondidas,

donde por ser libre corro tantos riesgos,

quisiera decir a los que amo que me amen como soy,

pero me detiene sus prejuicios, sus palabras hirientes.

Pero en ese camino he encontrado gente buena,

gente que me ha dado la mano,

que no me ha juzgado,

que me han dicho te amo sin tener miedo de que los juzguen mal,

que me han abrazado cuando muchas personas me negaron el saludo,

que me han animado cuando las lágrimas caían en mi rostro ante el rechazo,

creo que debo darte gracias por ellos y ellas,

si no hubiesen estado a mi lado,

no podría dirigirte esta oración.

Para este momento ya siento supero el temor,

siento que no me juzgas porque te reclame en estos momentos,

siento que no me miras mal por ser quien soy,

siento que no me negarás tu abrazo.

Alguna vez escuché que decían en esas lecturas

que “quien hace daño a uno de los pequeños te lo hace a ti”

Me siento pequeño, indefenso ante una sociedad represora,

me siento vulnerable ante el daño que muchos ocasionan a quienes son como yo:

algunos muertos en las calles; otros, golpeados por manifestar como son;

otros botados de su casa, odiados por sus propios padres,

insultados por su hermanos, criticados por sus parientes.

Y  ¿es que acaso te duele que me traten mal?

¿sientes esas miradas de odio que me auscultan?

¿te duele el mal trato que tienen conmigo?

Ahora sólo quiero ser feliz,

sentir que me aceptan por quien soy y no por con quien salgo,

quiero que me den lugar para ser yo mismo.

No quiero escandalizar, no quiero ser escandaloso

sólo quiero que entiendan que soy diferente y no por eso soy malo.

Otro día hablaré de nuevo contigo,

espero que ese día ya no tenga temor

y pueda decirte cosas más bonitas.

Ahora te digo desde mi dolor

y desde la incomprensión que vivo

que quiero sentir que Tú me amas,

a ver si que los que se dicen ser tus seguidores

entienden que deben hacer lo mismo.

Amén se dice al final, ¿no?

Sebas

--------------

Que opinan ?...bienvenido los comentarios!!
bye
Revenger

Leído 4063 veces

Dejar un comentario

AVISO : debido al SPAM solo estan permitidos el uso de LETRAS y NUMEROS en los comentarios

19 comentarios

  • RCC
    14 Septiembre 2019
    publicado por RCC

    Yo lo que no entiendo es que sea religioso en siglo 21 cuando la ciencia ya explica casi todo, hay que considerar que ser religioso es una decisión ser gay no se escoge

  • gabriel
    07 Octubre 2014
    publicado por gabriel

    creo que llegue tarde al comversatorio del tema pero como se lo dije a un evangélico" yo no creo que dios se equivoque" si estoy y soy así el lo quiso,al igual que los delfines, las gruyas,los gansos,los leones y otra muchas creaciones de dios en este planeta. y le dije que esos terrícolas no tienen problema con eso de sus preferencias sexuales.y ha ellos son a los que les dicen animales.esa es mi opinión y me duele que en una oración se diga que no somos normales ya que la naturaleza dice que si.

  • Rodrigo
    13 Septiembre 2009
    publicado por Rodrigo

    Soy miembro del Opus Dei y participo activamente en obras franciscanas así que sé un poco del tema.
    Si la biblia condena el sexo homosexual pero también al heterosexual. La posición oficial de la Iglesia como Organización es que si eres homosexual y no puedes cambiar no tengas sexo...ahora esto no es tan ilógico cuando te dicen lo mismo si no estás casado, el sexo fuera del matrimonio es pecado, ahora ninguna de las 2 formas es causa de pecado mortal, cuando te confiesas no dices me acosté con 3 tipos este mes, o me penetraron 5 veces o penetré 5 veces...tan sólo te confiesas por actos de lujuria...

    En mi caso y sonará raro pero unas de las personas que más me han apoyado en mi vida amorosa han sido varios sacerdotes que influyen en mi vida amorosa y sexual. No les voy a decir que me ha pasado como la historia de nuestro amigo de arriba pero el apoyo que me han dado ha sido grande. No lo tomen por otro lado no es que llegue y les diga me acosté con 6 y me feliciten al contrario me dicen que está mal porque estoy entregando una parte de mi ser a una persona por la cual no siento más que atracción o amistad. Una de las cosas que más grabadas se me quedó fue lo que me dijo el padre John \"Cristo no quería una iglesia de santos, sino de pecadores\" y ahí vamos todos no importando nuestra orientación, vamos por el sencillo hecho de ser humanos. Otro padre del cual no recuerdo su nombre me dijo Un hombre(no como género) no puede vivir sin amor, no importa el lugar dnd lo encuentre...creo q es muy cierto. Viovan su sexualidad y su catolicismo, la Iglesia Católica es una iglesia de amor y de perdón, no de santos...

    Y para los que tanto la critican dejen decirle que la mayor parte de los seropositivos de escazos recursos en países del tercer mundo son cuidados por religiosas y sacerdotes católicos, piensen en ello antes de injuriar y difamar. La Iglesia lleva milenios siendo rígida no somos nadie para exigir su transformación.

  • Rodrigo
    13 Septiembre 2009
    publicado por Rodrigo

    Bueno Maruro no soy un experto pero te voy a contar sobre mi experiencia...
    Si no estás seguro de como va a reaccionar tu familia y tus amigos, no se los digas, no vivas una vida que no es tuya, es decir no bt busques una novia, vive tu sexualidad sólo que mantenla alejada de tu vida familiar. A mi me ha funcionado encontrar hombres que son de clóset con los que he podido formar una buena amistad y dar rienda a mis deseos sexuales. El sexo no es malo siempre y cuando no se lastime a nadie, lo que te guste o por donde te guste no te hace ni mejor ni peor persona, lo que sucede es que a la gente le importa demasiado lo que los demás hacen en la cama...Es difícil no te voy a decir que es fácil, pero es poner en perpectiva las cosas por un lado tienes la estabilidad de tu familia y por el otro el tener una relación pública...sacrificar una cosa por la otra no es bueno. Ahora si tdv estás estudiando y no tienes como mantenerte no te arriesgues a yqe te boten de la casa, lamentablemente las familias reaccionan de formas insospechadas. Busca un buen amig@ con quien hablar, con quien desahogarte y conserva a tus amigos de siempre. Lo que haces con tu cuerpo no es malo, es una expresión de tu sexualidad y en ciertos casos es la forma de expresar físicamente lo que sientes por otra persona. Te recomiendo eso busca una persona de closet, bisexual o casado y pongan los límites a veces pasa que te enamoras pero bueno eso pasa...pero es un riesgo que corres si quieres mantener tu vida sexual oculta y sin habladurías....
    te dejo mi mail x si quieres hablar citricisthenewblack@hotmail casi no uso el msn pero si quieres escribir pues podemos hablar...saludos

  • Vicky
    27 Junio 2009
    publicado por Vicky

    La Verdad, es que ser homosexual, es solamente un gusto, por alquien igual que tu, no creo en que se comete erroress, las personas debend e vivi9r como les paresca mejor, en el peru hay mucha gente con doble moral,dicen una cosa o critican algo, y t volteas y ellos hacen lo mismo, creo que el que critica a los gays, son gays reprimidos QUE NO QUIREN ACEPTAR SU CONDICION , conozco muchos casados, con hijos que son gays, y su esposas no l0 saben aun,,,MILES DE PERUAOS ESTAN EN ESA CONDICION,,si postularian una persona gay abiertamente gay a el congreso,,,SEGURO QUE GANA,,,PORQUE EL VOTO ES SECRETO y como existen miles de gays en el closed , ellos votarian por el,,HASTA RPESIDENTES,,,,se sorprenderales digo
    victorarata@aol.com



    ADIOS AND HAPPY DAY PRIDE

  • mauro antonio blanco peña
    23 Junio 2009
    publicado por mauro antonio blanco peña

    me gustaria saber que piensas acerca de aquellas personas que llevamos una doble vida, que ardemos de deseo en la noche y hacemos \"obras buenas\" o normales en el dia. yo pertenesco a un grupo religioso y me gusta mucho todo lo que hago alla, pero no puedo arrancar de mi corazon y de mi cuerpo el deseo que siento hacia los hombres y lo sucio que me siento luego de hacer cosas \"malas\". soy solo un muchacho de 19 años que esta confundido, con ganas de vivir y experimentar todo lo que se me pasa por la mente pero con un miedo terrible de ser rechazado por mi familia y amigos. de pronto te de pereza contestarme pero quiero que sepas que estare esperando tu respuesta.
    ATT: MABP

  • Karelo
    20 Junio 2009
    publicado por Karelo

    que bueno es tener un lugar donde la gente como uno comparta sus ideas y experiencias...se gradece el gesto FER y que tengas éxitos también ps comence con mi web ace pokos meses y sé que se siente cuando la genet entra y comenta y piden más y más y aveces no tienes tiempo y sientes casi una obligacion pero q te satisface :p jeje el foro de la web: http://nipones.foroactivo.com

  • Karelo
    20 Junio 2009
    publicado por Karelo

    No soy catolico ni naa supongo q agnostico si. Supongo que no kiero creer en un dios que no le gusta como soy y la biblia sí habla de la sodomía bueno no sé los evangelicos son más estrictos con eso. Sólo trato de ser feliz con mi amoshito y actuar correctamanete no hacer las cosas bien sino lo correcto. Ah ya hice clicks por ahi ps 4 son míos jeje pásense por mi web tb ps si les interesa aprender japonés http://es.geocities.com/nipones.com_pe

  • Aarogmail
    12 Junio 2009
    publicado por Aarogmail

    Genial el relato erótico de sacristia! Que si nos ponemos a ver ciertas pinturillas muy famosas con temas religiosos ... Gracias por el comentario. Otro boquense ... mmm ah y de Bue, ojos verdes y ... jajja ;)

  • José del Sel
    07 Junio 2009
    publicado por José del Sel

    Hola Fer :Habia decidido no opinar mas pero la intervenciónes de Alex y Osvaldo cambiaron mi decisión.
    Osvaldo:yo trato cuando escribo no incluir argentinismos asi me entienden todos ,no sabia que era \"pata\"lo busque y en el \"Diccionario de Peruanismos\" hay varios significados , yo elegí \"pintón ,buen mozo\" si es asi ,gracias .Tengo que confesar que mi capacidad de resumen es nula , por lo que pedí varias veces disculpas ,el problema de Internet no es el espacio es el tiempo que se pierde leyendo ,pero no queda otro remedio que convivir con esta cuestión , a veces los errores ortográficos hacen ilegible un texto ,otras en haras de la brevedad la síntesis y las abreviaturas conspiran contra el sentido , esa es la razon por la cual nadie me verá en un chat ¿Se imanginan lo que puedo ser yo chateando?La única vez que lo intenté me fui antes de que me echaran . Como dice Joan Manuel Serrat (tio Nano) en un celebrado CD \"Nadie es perfecto\"
    Alex : No me seduzcas con la Academia justamente la alegría que me da este blog y otros en los que participo es liberarme de esta presión para mi cotidiana , debo reconocer al estilo académico la costumbre de citar mis fuentes . Que \"Wikipedia\" , no sea confiable es tu opinión y la respeto .Yo pienso que cuando citamos algo la confiabilidad esta en nosotros y no en la fuente , si yo cito Wikipedia es por que me hago responsable de esa cita y solo de esa y la prefiero a cualquier otra fuente por que los que nos leen tienen en sus manos un mouse y pueden corroborar o ampliar lo que se dijo en ellas, investigo si hay links a nuevas aperturas por si alguien esta interesado y de ahi libros y documentos , virtuales o no llevan a la aventura del pensamiento que es infinita (Fernando Savater en Google)
    Que las religiones mas recientes (católicos y protestantes )
    condenan la homsexualidad basandose en un supuesto orden natural por que ataca la procreación es cierto y va mas allá ,dentro del matrimonio solo pene y vagina fuera del matrimonio nada , eso traté de explicar cuando escribí sobre el casamiento de pene y vagina ;pero no siempre fue así.En las religiones mas antiguas el tema no les preocupa es algo de la vida diaria sobre lo cual no tienen que expedirse y es aceptado con naturalidad . Los hindues que remontan sus escritos a 5000 AC creen en una verdad eterna Vishnu de la que se ocupan muy poco y que se encarna en una pareja Krishna y Arjona ,que por momentos son hermanos que se pelean ,son principes que luchan ,son dos aspectos de la misma persona ,son distintos en apariencia pero lo mismo en esencia ,pero de lo que nadie duda es que son dos hombres que se aman .Su historia esta contada en el \"Baghavad Gita\" libro sagrado del hinduismo que como todos los libros antiguos es un relato épico de una guerra (Antiguo Testamento o Corán).En esa linea pondría a Castor y Polux hijos de Zeus transformado en cisne que fecundó a una mujer que fue la madre de estos personajes míticos que se amaron y que segun la tradición griega hoy nos miran desde la constelación de Geminis .Uno de los dicursos amorosos mas bellos de la antigüedad es la seducción de Alcibiades hacia Socrates , de un adolescente hacia su maestro, y que Platón describiera en el \"Banquete\".Tambien me parece importante señalar la relación entre Juan el Bautista y Jesucristo , o entre este y el Apostol Juán ,\"Mujer he ahí a tu hijo\"(Juán 19.27),cuando el relato de la Crucifixión . Rómulo y Remo en la imagineria romana representan como el amor homosexual da fuerza a un imperio y alcanza su pico mas alto en la relación del emperador Adriano y Antinoo(Memorias de Adriano , Marguerite Yourcemar)terminaría recordando la cuestionada relación de Batman y Robin, super heroés con superpoderes parapoliciales a las ordenes de lo mas represor de la civilización actual ,los servicios de control de ciudadanos.
    Me recuerdas la Biblia Griega ,es muy grato con ella aprendí a leer griego ,la interpretación que yo hago del Evangelio segun San Juán no es mía ,por supuesto , pertenece a una larga tradición linguística que se llama \"Hermeútica\" y que comenzó con la interpretación de los textos sagrados y que se usa para determinar el significado de las palabras que expresan un pensamiento , luego esto derivó en una corriente filosófica . Esto tampoco es nuevo ya que en la tradición hindú la palabra OM es el mantra primordial y primer acto creativo de Dios.En el follklore argentino hay una hermosa vidala que escribió Jaime Dávalos , en honor a Dios ,se llama \"Vidala del Nombrador\"y dice:
    Yo soy quien pinta las uvas
    y las vuelvo a despintar,
    al palo verde lo seco
    y al seco lo hago brotar,
    Amigo hace mucho que renuncié ha ser original.
    Sobre tu argumento acerca de que la iglesia ayuda los pobres te contesto honrando tu inteligencia . Es lo menos que se puede hacer en un negocio tan redondo , no sé en Perú pero aca por la Constitución el Estado debe mantener a la Igesia y a los curas o sea , cuando yo pago mis impuestos parte va a la Igesia , cuando cargo nafta la Iglesia se cobra , viajo en subte lo mismo .El 24 de dicienbre pasado la Misa de Gallo fue trasmitida por CNN , el locutor destacaba el esplendor de la ceremonia en millones de dolares , cuando apareció el papa Ratzinger se habló de su vestimenta como de un incalculable valor y no vista desde hace años . Como dato la Revista \"Squire\" lo destacó como el \"Mejor Portador de Accesorios del 2008\" , por sus zapatos de cuero rojo hechos de ternero recien nacido.
    Morris West escribió un libro hace años que se llama \"Las Sandalias del Pescador\" pronosticó que habría un Papa venido de un país comunista y que donaría los tesoros del Vaticano para calmar el hambre del mundo y promover la paz mundial . Se hizo una película en la que actuó Anthony Quinn , hubo un Papa polaco pero los tesoros del Vaticano siguen iguales y acrecentandose .Las veces que fui al Cuzco siempre surgia la historia de que las riquezas de sus iglesias podían calmar la pobreza y el hambre del Perú sin que por esto el pueblo peruano católico o no renuncirá a su pertenencia , solo se trataría de una mas racional explotación del turismo .Recuerdo cuando fui al templo de la Merced y me mostraron la Custodia de oro y brillantes me contaron que por la perla en forma de sirena que esta en su base se había ofrecido una cantidad de dinero que cambiaría la vida de un barrio pobre del Cuzco (fuente:guias de turismo y mis amigos arqueólogos de la Universidad de Cuzco) .En la película \"El Padrino III\" tio Francis Ford Copola y tio Al Pacino relatan las relaciones entre la mafia y el Vaticano y como por eso fue asesinado el Papa , en el magistral final tio Francis reproduce operísticamente (fondo Cavalleria Rusticana)el asesinato de Albino Lucioni , Juan Pablo I que fue electo para solucionar la corrupción del Banco Ambrosiano del Vaticano , nunca se negó lo que sucedió y creo que tio Ford Copola no se hubiera arriesgado a filmar sin tener sus certezas . El cine es mas reflejo de la realidad de lo que suponemos.
    Hoy cuando me conecte con la computadora me hubiera gustado comentar la película Mulligans y el valor tremendo de\"la segunda oportunidad\" y relacionarlo con el irrespirable clima político de mi pais ya que falta poco para las elecciones ,junto a eso la extraordinaria oferta teatral de Buenos Aires donde brilla como primer espectáculo \"El Beso de la Mujer Araña\" historia de un homosexual y un terrorista hetero que terminan amandose apasionadamente , la obra es de un gran escritor argentino Manuel Puig un gay muy creativo que escribió \"Boquitas Pintadas\" y \"La Traicion de Rita Hayworth\" pero todo no se puede.
    Fer y Alex yo creo que hay que aflojar me viene a la mente algo que escuche hace mimutos :
    Hace falta que te diga
    que me muero por tener algo contigo
    Es que no te has dado cuenta
    de lo mucho que me cuesta ser tu amigo
    A mi me pasa ¿y a ustedes? José